שְׁאֵלָה:
האם אסטרונומים מסכימים בדרך כלל שההבחנה בין שביטים לאסטרואידים אינה כה ברורה?
uhoh
2017-02-07 16:39:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

עריכה: רק ראיתי את הציוץ הזה ומוצא אותו רלוונטי להפליא :)

enter image description here

enter image description here


התחל שאלה: ראה תחילה תשובה זו ואז שקול אם ישנם מקרים ידועים או צפויים להיות מזוהים של גופי מערכת השמש העלולים להיות מזוהים כאסטרואידים וכשביטים.

אם כן (נראה שיש דוגמא שם) זה בגלל שאין מספיק מידע שידוע על הגוף והעמימות יכול להתברר עם מספיק נתונים (למשל ביקור בחללית), או שהקטגוריות של אסטרואידים ושביטים חופפות למעשה.

אם המאוחר יותר, האם יש עבודה בעיצומה לנסות לשפר או לעדכן או לשנות את ההגדרות האלה?

כפילות אפשרית של [מה ההבדל בין אסטרואידים, שביטים ומטאורים?] (Http://astronomy.stackexchange.com/questions/213/what-is-the-difference- between-asteroids-comets-and-meteors)
@StephenG לא, ממש לא שאלתי "מה ההבדל בין אסטרואידים, שביטים ומטאורים?" אני שואל * אם ההבדל הזה מוטל בספק לאחרונה *, וההגדרות יתכן ויהיה צורך לשנות אותן בעתיד *. אולי לא כפילות בכלל, לא.
@uhoh: אמנם אני מסכים במקרה זה ששאלה זו אינה כפילות מהשאלה שהוזכרה לעיל, שים לב שזה תלוי ב _תשובות_ אם שתי שאלות הן כפילויות, ולא ב _השאלות_ עצמן. אז הטיעון שלך ("שאלתי משהו אחר") הוא מעבר לנקודה (שאמורה להיות "התשובות לשאלה האחרת אינן מכילות את התשובה לשאלתי").
@chirlu תשובה זו לא יכולה לשמש תשובה לשאלה "האם אסטרונומים בדרך כלל מסכימים שההבחנה בין שביטים לאסטרואידים אינה כל כך ברורה?" וכמובן, לאור התשובה המקובלת כאן, גם התשובות הללו אינן נכונות עוד ככתוב - מבחינה טכנית. נראה כי המונח אסטרואיד עצמו הורד בדרגה.
שתיים תשובות:
zephyr
2017-02-08 01:27:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אם נהיה טכניים, אסטרואידים כבר לא ממש שם רשמי. בשנת 2006, כאשר ה- IAU הגדיר מחדש מהו כוכב לכת (ובכך הוריד את פלוטו), הם גם החליטו להגדיר בצורה רשמית יותר מונחים אחרים לזיהוי עצמים במערכת השמש שלנו. תוכל לראות תרשים של כל המונחים הרשמיים וכיצד הם קשורים בהמשך. שימו לב לגורם החשוב שאסטרואידים כבר לא ביצעו את החתך. יש את אוסף "גופי מערכת השמש הקטנה" (SSSB) ובתוכו נופלים שביטים וקנטאורים, אך אסטרואידים אינם נקראים באופן בלעדי.

enter image description here

אז אם אתה רוצה להיות טכני, אסטרואידים הם באמת SSSBs ושביטים הם גם SSSBs, אבל במקרה גם משתלבים בתת קטגוריית שביטים. מה שמגדיר SSSB כשביט הוא יכולתו ליצור תרדמת המבוססת על סובלימציה של נדיפים על פני הקרח. אז אתה יכול להבחין בין "אסטרואיד" כאובייקט שאינו יכול ליצור תרדמת (ומקיף בתוך נפטון), אך זה עדיין מוביל לעמימות כי מה קורה כששביט נגמר נדיפים על פני השטח? האם כעת הוא הופך לאסטרואיד? האם זה עדיין נחשב לכוכב שביט? אין תשובות ברורות.

בסדר זה באמת מנקה את הבלבול שלי, תודה! אני הומוריסטית כאן, אבל אני כמעט תוהה אם "ההורדה של פלוטו" שימשה את דעתנו של הציבור מלהבחין שאסטרונומים פשוט אכלו את כל חגורת האסטרואידים. לדעתי [לתרשים אוילר] (https://en.wikipedia.org/wiki/Euler_diagram) יש מקום לשיפור הקריאות - הוא מסתמך במידה רבה על צבע כדי לציין אילו תוויות מתאימות לאילו תיבות, ולמיין את אותן קבוצות. של קווים מקבילים וחפיפות דקות, כך שיכול להיות מעורפל בעיני כמה אחוזים מהאוכלוסייה עם עיוורון צבעים שונה. אבל התשובה שלך ברורה מאוד!
בדיוק כצידה, אני מסכים עם @uhoh:. אני נוטה להעדיף דיאגרמות שבהן אין גבולות מרובים העוקבים זה את זה למתיחות כמו זו; אני לא יכול לומר בקלות במבט חטוף איזה גבול הולך לאן. זה לא נועד להטיל תשואות על התשובה, וזה בסדר!
@BrianTung שאלתי את [שאלה זו] (http://astronomy.stackexchange.com/q/19980/7982).
דיאגרמת אוילר מהויקיפדיה שגויה. זה מרמז, למשל, שכל כוכבי הלכת הקטנים וכמה קנטאורים הם כוכבי לכת ננסיים.
@DavidHammen אין זה מרמז שכל כוכבי הלכת הקטינים הם כוכבי לכת ננסיים, רק שיש כאלה (בהתחשב בכך שאזור הכוכב הקטן משתרע מעבר לגבולות שטח כוכבי הלכת הננסיים). זה גם מכניס תיבה מקווקת של קנטאורים בתיבת הכוכב הננסי מכיוון שיש כמה קנטאורים (למשל, 10199 Chariklo, 2060 Chiron ו- 54598 Bienor) שעשויים להיות כוכבי לכת ננסיים (מכאן שהמקף, זה עדיין לא מאושר).
@zephyr - זה בהחלט עושה זאת. בתרשים יש כוכבי לכת קלים הכלולים בכוכבי לכת ננסיים. זה כל כך מאוד מאוד לא בסדר. ישנם מעל 700,000 כוכבי לכת מינוריים (וכמעט בוודאות מעל מיליון מהם). ישנם רק כמה עשרות עד מאות כוכבי לכת ננסיים, שכל אחד מהם הוא "כוכב לכת מינורי". אבל כוכב לכת מינורי זעיר בקוטר 10 מטר הוא בהחלט לא כוכב לכת ננסי, מה שהופך את התרשים לא נכון.
@DavidHammen אבל אז הכוכב הקטן הקטן בקוטר 10 מטר היה קיים בחלק של תיבת "כוכב הלכת הזעיר" שאינו * מוקף על ידי תיבת "כוכב הלכת הגמד". אותו כוכב לכת קטין בקוטר 10 מטר היה קיים בצומת התיבה "כוכב הלכת הקטן" ותיבת "גופי מערכת השמש הקטנה". אני חושב שאולי אתה מפרש בצורה לא נכונה איך העלילה הזו עובדת (מה שאני מודה, התרשים הספציפי הזה לא תוכנן היטב). אני טוען שהתרשים הזה אינו שגוי.
@zephyr - זה אמור להיות תרשים אוילר. לא כך הם עובדים. כוכבי לכת זעירים הם כוכבי הלכת העל ולא כוכבי הלכת הגמדים - והם מקיפים גם את "גופי מערכת השמש הקטנות" הלא-קומתיים. התרשים אינו מתאר זאת, ולכן היא שגויה מאוד (אבל זו ויקיפדיה בשבילכם).
@DavidHammen אני מצטער אבל אני פשוט לא מבין את הטעם שלך. תיבת כוכבי הלכת הקטנים היא ערכת העל המכילה הן את תיבת כוכב הלכת הננסי והן את תיבת גופי מערכת השמש הקטנה. כוכב הלכת הקטן בקוטר 10 מטר יהיה בתיבת גופי מערכת השמש הקטנה השוכנת בארגז הכוכב הקטן. תרשים זה אינו מרמז שכוכבי לכת זעירים הם תמיד כוכבי לכת ננסיים. אני פשוט לא רואה מה אתה באמת חושב שגוי.
@zephyr - מה? תיבת הכוכב הקטינה נמצאת בתוך תיבת הכוכב הננסי. פירוש הדבר שכוכבי לכת מינוריים הם תת קבוצה של כוכבי לכת ננסיים, וזה שגוי ב 100%. כוכבי לכת ננסיים הם תת-זעיר של כוכבי לכת מינוריים. התרשים יהיה טוב בהרבה אם לא יופיעו כוכבי לכת קלים, TNO, פלוטואידים, שביטים וקנטאורים.
@zephyr הקושי כאן הוא שטוענים איפשהו ב- WIkipedia שזו תרשים * אוילר *. "[דיאגרמת אוילר (/ ˈɔɪlər /, oy-lər) היא אמצעי דיאגרמטי לייצוג סטים והקשרים ביניהם] (https://en.wikipedia.org/wiki/Euler_diagram). סטים כמו בשיעור מתמטיקה עם איחוד וצומת והוכחות. אז יש כללים נוקשים לגבי מה עושה או לא אומר מה. דייוויד פשוט אומר במילים מה הדיאגרמה הזו אומרת בצורה מתמטית.
@uhoh - תודה. לזה בדיוק אני מתכוון.
@uhoh - למעשה, הגרסה הנוכחית של מאמר הוויקיפדיה על דיאגרמות אוילר מציגה את התמונה הנוראית הזו כ ** הדוגמה הפרוטוטיפית ** לדיאגרמת אוילר. התרשים באי הבריטי הרבה יותר טוב (אך עדיין לא מושלם).
@DavidHammen הייתה לי תחושה חזקה שזה המקרה. הלוואי שהייתה דרך ש- stackexchange יכול ליצור אוטומטית דגלים בוויקיפדיה.
@DavidHammen אני חושב שאני רואה את הבלבול. אני מפרש את העובדה שתיבת הכוכב הקטינה משתרעת על פני כוכבי הלכת הננסיים וגם על SSSB, כלומר היא מערכת העל (ושהתרשים שלהם נוצר בצורה גרועה). אני חושב שכולנו יכולים פשוט להסכים שהתרשים הזה גרוע ומבלבל.
@zephyr המתן - יש בעיה בשיחה שלנו כאן איפשהו. או שהדיאגרמה משתנה מולי, או משהו אחר, אבל כוכבי הלכת הקטנים (Deep Purple) משתרעים (בערך) על שני שליש הנמוך של התמונה. גופים קטנים של מערכת השמש (אפור) משתרעים (בערך) על החלק התחתון * שליש * וכוכבי הלכת הגמדים (ירוקים) משתרעים (בערך) על מרכזם שליש. ** פלוטואידים ** ו ** שביטים ** הם שני הדברים היחידים שהם תת קבוצות של כל דבר אחר. בנוסף, ** כוכבי הלכת הגמדים ** ו ** כוכבי הלכת הקטנים ** ו ** אובייקטים של מערכת השמש הקטנה ** הם כל קבוצות העל של * משהו *. מאוחר אני מחתימה עכשיו, אבל ...
@zephyr [התשובה המשלימה שלי] (http://astronomy.stackexchange.com/a/20006/7982). נראה שמה שאמרת נכון היה, לקח לי זמן לפרק את התרשים כדי לראות את זה!
@DavidHammen ראה את [התשובה המשלימה שלי] (http://astronomy.stackexchange.com/a/20006/7982). אני חושב שיש לנו באג סמנטי אי שם בשיחה שלנו. זה לא היה מתרחש אם התרשים היה קריא יותר - כמו דיאגרמת האיים הבריטיים למשל.
אז זו כבר לא חגורת האסטרואידים, אלא חגורת SSSB, או בקיצור סבלט. אני אתחיל לקרוא לזה סבלט, אף שהוא מכיל גם כוכב לכת ננסי.
uhoh
2017-02-10 08:28:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

זהו מידע משלים להבהרת התשובה. הציור מבלבל בעיני סביר לאחרים. כתבתי מסנן צבעים בפייתון שיעזור לבודד רק ארבעה מהגבולות.

enter image description here

  ייבא מטומטם כ- npimport matplotlib .pyplot כ- pltcolorz = dict () colorz ['אדום'] = 1.0, 0.0, 0.0colorz ['ירוק'] = 0.0, 0.502, 0.0colorz ['כחול'] = 0.0, 0.0, 1.0colorz ['סגול'] = 0.435, 0.192, 0.596colorz ['חום'] = 0.612, 0.353, 0.235colorz ['ורוד'] = 1.0, 0.0, 1.0colorz ['אפור'] = 0.471, 0.471, 0.471colorz ['כתום'] = 1.0 , 0.494, 0.0colorz ['yellow'] = 1.0, 0.8, 0.0namez = dict () namez ['red'] = "לווינים (טבעי)" namez ['ירוק'] = "כוכבי לכת גמדים" namez ['כחול' ] = "כוכבי לכת" namez ['סגול'] = "כוכבי לכת קלים" namez ['חום'] = "אובייקטים טרנס-נפטוניים" namez ['ורוד'] = "פלנטואידים" namez ['אפור'] = "מערכת שמש קטנה גופים "namez ['orange'] =" שביטים "namez ['צהוב'] =" קנטאורים "fname =" Euler_diagram_of_solar_system_bodies.svg.png "img = plt.imread (fname) def fakeimg (img, צבעים, hw): img3 = img [...,: 3] imgnew = np.ones_like (img3) עבור שיתוף lor בצבעים: col = np.array (color) [: 3] mask = (np.abs (img3-col) < hw). all (axis = -1) imgnew [mask] = col return imgnewcs = [colorz [ c] עבור c ב ['כתום', 'ירוק', 'סגול', 'אפור']] imnew = fakeimg (img, cs, 0.01) אם 1 == 1: plt.figure () plt.imshow (imnew) plt.show ()  


שאלה ותשובה זו תורגמה אוטומטית מהשפה האנגלית.התוכן המקורי זמין ב- stackexchange, ואנו מודים לו על רישיון cc by-sa 3.0 עליו הוא מופץ.
Loading...